中青报·中青网记者 贾骥业管件胶价格

面对AI技术的发展，未来重要的事情之，应该是让Token（词元）变得像张纸、支笔样廉价，才能真正释放技术的潜力。

6月12日，八届北京智源大会现场，阿里云创始人、工程院院士坚与北京智源人工智能研究院（以下简称“智源研究院”）理事长黄铁军进行了场对话。

“人工智能（AI）”是这场对话的关键词。近40分钟的时间里，这两位长期奔走在技术前沿的“先行者”，循着AI技术创新发展的足迹展开数轮对谈，从对AI的理解、AI创新的空间，到AI对科研范式的重塑、人与AI的关系……他们都给出了坦诚的回答。

6月12日，八届北京智源大会现场，阿里云创始人、工程院院士坚与北京智源人工智能研究院理事长黄铁军展开对话。中青报·中青网记者 贾骥业/摄

“总有人比时代早十年”是整场对话的主题。作为国内的“云计之父”，坚在云计、AI基建、太空计等关键节点上似乎总是比其他人先看到未来。很多人好奇，这切是基于套怎样的底层思维模型？

面对上述提问，坚的回答是：“其实没有先比别人看到（未来）。”他表示，在信息交流度发达的今天，已经很难界定“个想法是谁先想到的”。关键在于：“想法出现之后，你有没有想过把它告诉大。重要的是，有没有勇气去尝试下管件胶价格，甚至到后没有希望的时候，能不能有毅力地往前多走步。”

以AI为例，这场对话开始前，2015年图灵得主、美国国工程院院士惠特菲尔德·迪菲（Whitfield Diffie）在同现场围绕AI技术发展作了场演讲，其中谈到了Animal intelligence（动物智能）、Human intelligence（人类智能）、Machine intelligence（机器智能）。“实际上几年前，我在贵阳也讲过几乎模样的内容。”坚说，现在讨论人工智能，很多人已经有意意被这几个字限制住了。

坚认为，面对AI发展，重要的是要建立个能够越既有框架的思考模式。他举了个例子，狗的嗅觉远人类，人类从未因此感到威胁；与之相类似，机器在某些维度上越人类，但这也并不意味着人类就会被取代。

在AI发展上，智源研究院就是个“越既有框架”的案例。智源研究院孵化出了批明星AI公司。2022年年底，ChatGPT横空出世，全球AI发展进入大模型时代。实际上，2020年，智源研究院便开始着手攻关大模型，并于2021年3月发布了个大规模智能模型系统——“悟道1.0”。

“在此（指智源研究院开始攻关大模型——记者注）之前，国内外已经有不少在研究并取得进展，但真的投入资源，把真金白银投下去，是要决心的。”黄铁军说，很幸运他们能在恰当的时间点做了件正确的事。

但黄铁军也提到，大模型技术实际上已经有了几十年的积累。“就说Next-Token-Prediction（预测下个词元，大模型发展的核心演进范式——记者注），在很早之前就被提出来了。后来很多技术汇聚在起，才有了大模型的爆发。”他说。

在黄铁军看来，现在正处于个科技创新爆发的时间点。对创新者来说，重要的是两个面：是要有自己的想法，不然只能随波逐流；二是“该下决心的时候下决心”。“我们不能拿那种交作业就定要成功的思路来看待创新，科技的不确定永远存在，所以要有想法，该决定的时候就决定。”黄铁军说。

那在AI时代，的创新故事将会如何展开？回答这个问题前管件胶价格，坚先讲到了件事：AI大模型的研发环境已经与传统科研截然不同。

坚提到，以前做研究，就是拿科研经费来做，失败了，鲜为人知；现在训练大模型，如果数月后果不理想，代价。“比如做五个月训练，结果不好，花掉的钱可能就相当于炸了枚火箭；结果好，到后花掉的电费、力费等，万能胶厂家大概也在这个量上。”他说。

谈及AI，很多人会将与美国进行比较。对此，坚给出了个审慎但乐观的判断：经过过去这些年的努力，至少和美国在AI域看到的是同片大海。

实际上，六七年前，坚担心的是“我们看到是个游泳池，别人看到大海，尽管远处都是蓝的，走近才知道不是同个天地”。“而今天，可以说我们看到的是同片天地。至于谁离得近点、远点，这是个技术问题，我们还有很长的路要往前走。”他说。

是否有机会提出自己的智能问题、技术路径或创新范式？关于这个问题，黄铁军和坚都致给出了肯定的回答。

黄铁军表示，AI的发展始终围绕两条主线展开：是数据驱动，也就是收集数据，然后训练，终形成个模仿人的或生物智能的东西；二是结构基础，即用什么架构实现智能，比如人有大脑，AI现在有Transformer模型架构。“这两条主线还在不断演进提升，学者有机会在这两个面作出越来越多的贡献。”

坚则坦言，从人的角度来理解Intelligence（智能）是什么，到今天还远远是个未知数，这本身就是个长期探索的问题。他举了飞机的例子：飞机是在大还没理解空气动力学的情况下飞起来的。“也就是说，我们对这个世界本质的理解，与我们要做的事，定是交错发展的。具体到AI域，我们现在还处于认识加、工程迭代交错发展的阶段，所以对有机会提出自己的智能问题。”坚说。

进入2026年，以OpenClaw（“龙虾”）为代表的Agent（智能体）成为AI产业发展的个主流，随之而来的潜在风险也发引人关注。当AI技术和能力快速发展，人类应该如何将风险控制在个可控范围内，确保其对人类有益？

黄铁军直言：“控制、确保这些词，都不现实。”他认为，未来世界可能是个由人类与大量智能体共同构成的复杂系统，关键不在于控制，而在于形成新的共识与协作机制。“智能体是黑箱，人类其实也是黑箱。未来人与智能体应该找到条共存的路径，理发展。”

坚赞同黄铁军的观点。坚说：“人类自己创造的问题，人类定能解决。今天我们讨论的大模型的问题，其实原本都是来形容人的。比如‘幻觉’，有时候人的幻觉要比想象的严重得多。”他认为，AI的不可解释未是灾难，相反，如果人们尝试去理解，这可能成为动人类重新认识智能的次机会。“这也是个重要的迭代过程。”

这场对话的后个问题是“人与AI的关系”。黄铁军认为：二者将共存融。他说：“这有点像父母和孩子，人类是父母，AI是孩子，有冲突但不可分离。AI可以去宇宙之外，但我们很难做到。人类与AI通过智能这个桥梁来连接。”

坚补充道：“我们先是大自然的孩子，是世界的部分，所以我们也不能太傲慢。”他说，任何新技术出来，人们对它都会有恐惧，人类刚开始用火也是样的，人工智能当然也不例外。面对AI技术的发展，他认为未来重要的事情之，应该是让Token（词元）变得像张纸、支笔样廉价，才能真正释放技术的潜力。

“我们的Token太贵了，定要让Token变得‘不值钱’。”坚说。相关词条:设备保温     塑料挤出机厂家     预应力钢绞线    玻璃丝棉    万能胶厂家

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